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任澤平：其實(shí)國(guó)慶老師大學(xué)畢業(yè)做的第一份工作，就跟圖書(shū)有關(guān)。他在這個(gè)領(lǐng)域一直非常專注，只不過(guò)后來(lái)積極擁抱了互聯(lián)網(wǎng)。

李國(guó)慶：互聯(lián)網(wǎng)電商的賽道是只有第一風(fēng)光，第二是湊合。第三，可能是用三五年換一個(gè)老三。如果我當(dāng)時(shí)拿了錢(qián)去干百貨，我想人家可能賭劉強(qiáng)東或馬云，一般資金不見(jiàn)得賭老三，也有可能當(dāng)當(dāng)今天已經(jīng)不存在了，這個(gè)沒(méi)有定論。

任澤平：當(dāng)然歷史不能重演。但是如果讓你重新選擇，你會(huì)不會(huì)融一大筆錢(qián)，除了圖書(shū)之外，也all in百貨？

李國(guó)慶：好問(wèn)題。我現(xiàn)在做直播電商，其實(shí)還是零售。我試過(guò)做服裝，當(dāng)時(shí)當(dāng)當(dāng)兩年間服裝年銷(xiāo)售額三十億，是賺錢(qián)的。第二年的時(shí)間，技術(shù)產(chǎn)品總監(jiān)成為了服裝事業(yè)部的總經(jīng)理。那時(shí)候我們的女裝是京東的三分之二，跟京東很接近。所以我在想，如果重新做，我只做兩類(lèi)。只做兩類(lèi)人群也行，做兩個(gè)品類(lèi)也行。當(dāng)當(dāng)在做不做百貨當(dāng)中糾結(jié)搖擺過(guò)，先是大發(fā)展，然后又裁人，后來(lái)又發(fā)展，時(shí)間就錯(cuò)過(guò)了。

任澤平：我覺(jué)得這對(duì)我們很有啟發(fā)。機(jī)會(huì)是永遠(yuǎn)有的。另外，不要想著一口就吃成一個(gè)胖子。當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)的時(shí)候，也要乘勢(shì)而上，就像當(dāng)時(shí)騰訊來(lái)敲門(mén)，不應(yīng)太保守。那么現(xiàn)在的年輕人如果創(chuàng)業(yè)，你有什么建議？比如說(shuō)從哪個(gè)地方出發(fā)？怎么搭團(tuán)隊(duì)？怎么設(shè)計(jì)商業(yè)模式？

李國(guó)慶：我們那個(gè)時(shí)代很大一部分商業(yè)模式的核心是美國(guó)的。但是不能對(duì)這些模式進(jìn)行想當(dāng)然的復(fù)刻。有些公司做中國(guó)分公司為什么失敗了？我就說(shuō)一件事。當(dāng)當(dāng)干到第四年的時(shí)候，我的投資人IDG從美國(guó)來(lái)，當(dāng)時(shí)來(lái)的是一位匈牙利裔的投資大佬，跟我們聊完以后，回去說(shuō)當(dāng)當(dāng)沒(méi)前途，因?yàn)榘l(fā)明了貨到付款。當(dāng)時(shí)沒(méi)有網(wǎng)上支付，郵寄匯款又很麻煩。我們測(cè)驗(yàn)的時(shí)候發(fā)現(xiàn)貨到付款沒(méi)什么大礙，退貨率也就3%。這其中一半是我們的包裝破損。以至于當(dāng)年經(jīng)濟(jì)學(xué)家拿當(dāng)當(dāng)做樣板，說(shuō)中國(guó)電商是“自行車(chē)上的boy”，意思是“自行車(chē)boy”撐起了中國(guó)電商。如果要讓美國(guó)的快遞員算賬，對(duì)他們來(lái)說(shuō)很困難，而我們的快遞員按著訂單收錢(qián)很方便。所以說(shuō)這里面不是簡(jiǎn)單的復(fù)制。

十年前，一批基金瘋了一樣復(fù)制美國(guó)模式，認(rèn)為只要在美國(guó)打通的事，在中國(guó)一定能打通。中國(guó)人口基數(shù)大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了三十年，容易出獨(dú)角獸，這個(gè)邏輯至今仍有一批基金信奉。但是我就跟那些基金大佬討論，一些項(xiàng)目，比如便利店，就不要再試錯(cuò)了，機(jī)會(huì)不大了。同樣的，中國(guó)的快遞業(yè)這么發(fā)達(dá)便捷，為什么美國(guó)做不到？中國(guó)模式更適合日本，人口密度大。什么叫商業(yè)模式？就是一個(gè)假設(shè)，賺錢(qián)的假設(shè)，測(cè)完你得及時(shí)調(diào)整。

任澤平：我問(wèn)過(guò)沈南鵬，做投資最重要的是什么？他覺(jué)得就是兩點(diǎn)，選一個(gè)好的賽道，選一個(gè)好的團(tuán)隊(duì)。我問(wèn)他，如果只選一個(gè)呢？他說(shuō)那肯定是人。我覺(jué)得這是做投資非常重要的一個(gè)事情。對(duì)過(guò)去二十年，我做過(guò)總結(jié)，中國(guó)做投資就一句話，炒股票哪有笑的，買(mǎi)房哪有哭的。選擇不同，人生命運(yùn)不同。站在現(xiàn)在的時(shí)點(diǎn)往后看，你覺(jué)得對(duì)于現(xiàn)在要?jiǎng)?chuàng)業(yè)的年輕人，未來(lái)什么樣的是好賽道？

李國(guó)慶：第一個(gè)，AI，它是一個(gè)從0到1的大賽道，創(chuàng)造很多新需求。對(duì)于每天在發(fā)生的還能有高速增長(zhǎng)的賽道來(lái)說(shuō)，年復(fù)合增長(zhǎng)率能夠超過(guò)GDP的五倍，就很不錯(cuò)了。西方說(shuō)年復(fù)合增長(zhǎng)率15%，就是高速增長(zhǎng)公司。第二個(gè)，銀發(fā)經(jīng)濟(jì)；第三個(gè)，寵物賽道；第四個(gè)，情緒性的聚集賽道；第五個(gè)，性價(jià)比消費(fèi)；最后一個(gè)，出海。

任澤平：中國(guó)走到了今天，是必然要出海的。我給大家舉一個(gè)數(shù)據(jù)，中國(guó)新能源汽車(chē)比亞迪已經(jīng)進(jìn)世界前十了，今年是世界第七。實(shí)際上比亞迪的海外銷(xiāo)量只占10%，所以王傳福一直在發(fā)力。再給大家說(shuō)一個(gè)數(shù)據(jù)，日本的豐田海外銷(xiāo)售占85%，中國(guó)出海會(huì)帶動(dòng)這些企業(yè)增長(zhǎng)五到十倍。

李國(guó)慶：咱們的制造業(yè)、生產(chǎn)太厲害了。任博我有個(gè)問(wèn)題想請(qǐng)教你，您對(duì)現(xiàn)在的關(guān)稅有什么看法呢？

任澤平：關(guān)稅這個(gè)事，我們很多企業(yè)都非常關(guān)心，它涉及到中美關(guān)系，我認(rèn)為關(guān)稅是美國(guó)遏制中國(guó)的一個(gè)手段。美國(guó)有一些地方值得我們學(xué)習(xí)，美股占世界全球股市比重的67%，也就是世界上很多優(yōu)秀的公司都到美國(guó)去上市，基本上所有的錢(qián)都在支持美國(guó)的科技創(chuàng)新。

李國(guó)慶：所以它的科技創(chuàng)新遙遙領(lǐng)先。

任澤平：硅谷和華爾街是相互成就的，沒(méi)有硅谷多層次的資本市場(chǎng)，不斷燒錢(qián)，就沒(méi)有特斯拉、微軟、英偉達(dá)等一些偉大的公司。有人問(wèn)A股占世界股是多少？大約有個(gè)10-20%，但最近因?yàn)楸娝苤脑蛞呀?jīng)降到了10%以下。

李國(guó)慶：如果關(guān)稅是制衡中國(guó)的手段，那會(huì)是什么樣的結(jié)果？

任澤平：我跟大家談幾個(gè)判斷。第一，中美貿(mào)易摩擦是奔著20、30年去打的。當(dāng)年日美貿(mào)易戰(zhàn)打了將近20年，目的是把日本摁在世界老二的位置，不要再有其他想法。第二個(gè)，我們要有清醒的認(rèn)知，在國(guó)際的叢林法則里面只有一個(gè)勝者，要么就是中國(guó)崛起，要么就是被遏制。

李國(guó)慶：遏制和打垮的性質(zhì)不一樣，美國(guó)想讓別國(guó)甘心當(dāng)老二，別國(guó)垮了對(duì)他沒(méi)利，畢竟有這么大的關(guān)稅。

任澤平：美國(guó)對(duì)日本、前蘇聯(lián)、俄羅斯、中國(guó)等等的策略，實(shí)際上就是遏制，它不希望你亂，也不希望你崛起，更不能挑戰(zhàn)他的霸權(quán)地位，這就是他的戰(zhàn)略。

李國(guó)慶：從中期看，制造業(yè)從技術(shù)、設(shè)備、資金、管理經(jīng)驗(yàn)都轉(zhuǎn)移到東南亞、墨西哥。

任澤平：這是一個(gè)特別好的問(wèn)題。我覺(jué)得我們要憑借強(qiáng)的制造能力以及這么多年在技術(shù)和管理上的積累，不要向內(nèi)卷，多向外卷。中國(guó)有14億人，但全世界有80億人，市場(chǎng)很大。

李國(guó)慶：這點(diǎn)我也佩服福建、溫州，三四十年前率先走出去?，F(xiàn)在到歐洲，連日料館主流都是浙江溫州人開(kāi)的。一說(shuō)出海，外商說(shuō)他們現(xiàn)在勞動(dòng)力成本太貴了，更重要的是他們說(shuō)中國(guó)積累了一批中層管理者，這對(duì)東南亞、印度、墨西哥來(lái)說(shuō)還是一個(gè)很稀缺的事。所以產(chǎn)業(yè)一轉(zhuǎn)移出去，稅收就減少了，就業(yè)也要減少，就得應(yīng)對(duì)這個(gè)現(xiàn)實(shí)。

任澤平：對(duì)。我前段時(shí)間去看了海爾、海信、美的這幾家企業(yè)，他們現(xiàn)在50%以上的收入都來(lái)自海外，家電是充分競(jìng)爭(zhēng)也是中國(guó)最早走出國(guó)門(mén)的行業(yè)。全球化其實(shí)就是本土化，在別國(guó)建廠、招工人等，但是我們知道那是中國(guó)品牌。美國(guó)、日本等很多跨國(guó)企業(yè)也在中國(guó)投資建設(shè)，所以中國(guó)發(fā)展到今天就需要走出去，跟全球互通。

剛才說(shuō)了賽道，那您能給我們講講自己做企業(yè)的時(shí)候要注意什么嗎？做企業(yè)有很多的坑和雷，您說(shuō)不要對(duì)賭，也不要開(kāi)夫妻店。

李國(guó)慶：現(xiàn)在我們都不簽對(duì)賭，有兩種對(duì)賭，一種是公司做不下去了，讓投資人有權(quán)清算。第二種，創(chuàng)始人成了無(wú)限責(zé)任，幾年不能夠套現(xiàn)，幾年不能上市，低于本金上市要賠。

任澤平：人家會(huì)說(shuō)，我真金白銀投了你，就一定要給我兜底。您覺(jué)得這個(gè)道理是怎樣的？

李國(guó)慶：完全不合理。我在當(dāng)當(dāng)也做小的創(chuàng)投，我也賠了錢(qián)，賠了就散伙，也沒(méi)必要讓別人從此見(jiàn)了我都一臉愧疚。你輸?shù)氖菚r(shí)間，我輸?shù)氖墙疱X(qián)。但是現(xiàn)在這個(gè)問(wèn)題越來(lái)越嚴(yán)重，到時(shí)間不管是沒(méi)盈利還是沒(méi)上市，都會(huì)起訴創(chuàng)始人還錢(qián)。

任澤平：剛才國(guó)慶老師講，大家一起打天下，輸贏大家都要共擔(dān)，這才叫創(chuàng)業(yè)。不要輕易簽對(duì)賭協(xié)議，我覺(jué)得這是蠻好的。

李國(guó)慶：但是得有交換，不兜底，最后可能會(huì)變成債的協(xié)議。所以簽協(xié)議的時(shí)候就別要那么高估值了，更重要一點(diǎn)是創(chuàng)始股權(quán)可以質(zhì)押，那還是有限責(zé)任公司。第一步是公司的股權(quán)質(zhì)押，這已經(jīng)是你個(gè)人財(cái)產(chǎn)了，拿個(gè)人財(cái)產(chǎn)的股份分給大家，但是不能無(wú)限連帶。

任澤平：大家留意，做創(chuàng)業(yè)的，不能無(wú)限連帶。萬(wàn)一經(jīng)濟(jì)不好或者說(shuō)行業(yè)被團(tuán)滅，不能光讓創(chuàng)始人一個(gè)人去背。

李國(guó)慶：還有個(gè)妥協(xié)的辦法，創(chuàng)始人再創(chuàng)業(yè)了，把干股，給原來(lái)投資人平移一部分。如果這公司成了，原來(lái)賠的人，在創(chuàng)始人新的創(chuàng)業(yè)中，還有他們的份，當(dāng)然，管五年差不多。這事有成功案例，叫聚美優(yōu)品。之前陳歐在新加坡創(chuàng)立了一家游戲公司，結(jié)果那個(gè)公司賠了，但那時(shí)候陳歐沒(méi)和真格基金簽合同，就主動(dòng)說(shuō)創(chuàng)立聚美優(yōu)品，平移給真格基金幾個(gè)點(diǎn)。結(jié)果聚美優(yōu)品一上市，真格套現(xiàn)了一大筆。

任澤平：這個(gè)人還比較仗義。

李國(guó)慶：確實(shí)，但肯定也有商業(yè)算計(jì)，真格也是很有名的，這樣也算是給他背書(shū)了，再吸引別的投資人。

任澤平：第一個(gè)坑，不要簽對(duì)賭協(xié)議、兜底協(xié)議，大家一塊創(chuàng)業(yè)打天下愿賭服輸就好。第二個(gè)坑，不要開(kāi)夫妻店。國(guó)慶老師您來(lái)說(shuō)說(shuō)第二個(gè)坑吧。

李國(guó)慶：如果做現(xiàn)金流生意，比如開(kāi)三家館子的夫妻店，不需要更大的決策的，問(wèn)題不大。但是當(dāng)企業(yè)要擴(kuò)張、吸納更多的職業(yè)經(jīng)理人，就不能開(kāi)夫妻店，不能共同決策，要有一個(gè)人完完全全有話語(yǔ)權(quán)和決策權(quán)。比如土豆網(wǎng)，當(dāng)年是和優(yōu)酷網(wǎng)一樣平起平坐。在美國(guó)上市的路上創(chuàng)始人鬧離婚，公司業(yè)務(wù)投資也不投了，最后以極低的價(jià)格賣(mài)給了優(yōu)酷。這都是創(chuàng)業(yè)要避免的坑。

任澤平：您剛才講了三個(gè)坑。第一，不要簽對(duì)賭協(xié)議。第二，不要開(kāi)夫妻店。第三個(gè)，合伙人要散伙就好聚好散。

李國(guó)慶：我是鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)的。已經(jīng)創(chuàng)業(yè)的輕易不要下臺(tái)，調(diào)整你的商業(yè)模式，別把自己本身賠進(jìn)去，要大家同進(jìn)退。現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)還是要回到正常、穩(wěn)定的增長(zhǎng)，甚至盈利性擴(kuò)張。

任澤平：李老師，您覺(jué)得人生的意義是什么？

李國(guó)慶：生活方式上我愿意折騰，不愿意閑著。我想對(duì)社會(huì)當(dāng)個(gè)貢獻(xiàn)者，讓自己充滿活力。能不能做成新的獨(dú)角獸不一定，但是我沒(méi)放棄，進(jìn)可攻退可守。我再創(chuàng)業(yè)就不能再做巨虧的商業(yè)模式，因?yàn)檎{(diào)整商業(yè)模式再驗(yàn)證，這一套下來(lái)我怕時(shí)間不夠。

任澤平：我覺(jué)得人不要給自己畫(huà)圈，人生是無(wú)限的。人有三個(gè)圈：舒適圈、能力圈和破圈。大部分人待在舒適圈里，到最后一事無(wú)成。一部分人在能力圈里奮斗。但真正牛的人就是要定期去破圈，和大自然的進(jìn)化法則一樣。人生就是一個(gè)過(guò)程，不斷地去突破自己。我們應(yīng)該給這些人掌聲，企業(yè)家就是不熄的火炬。

李國(guó)慶：我這次創(chuàng)業(yè)有兩個(gè)感受。第一，我在第一年觀望的時(shí)候，覺(jué)得有點(diǎn)low。有一天我發(fā)現(xiàn)我特重視的部下把我拉黑了。第二，我在當(dāng)當(dāng)百貨屢戰(zhàn)屢敗，屢敗屢戰(zhàn)。我想通過(guò)新型電商重新找到聚焦的方式，所以我選擇了直播帶貨，做精選嚴(yán)選模式，吸取了成敗的經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。其實(shí)很多事物是相通的，創(chuàng)業(yè)、經(jīng)營(yíng)公司、投資、認(rèn)識(shí)世界都會(huì)有啟發(fā)。

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